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农心杯中韩主教练接受采访
来源:弈客围棋   日期:2018-10-19 
农心杯中韩主教练接受采访 柯洁李昌镐影响最大

  10月17日,第20届农心杯第一阶段比赛于北京韩国文化院正酣之际,中国国家围棋队总教练俞斌九段和韩国国家队主教练睦镇硕共同接受了韩《乌鹭网》记者金秀洸的采访。

  中韩围棋保持着相克相生的关系,相互既为对手,又在相互刺激中提升实力,向上发展。俞斌总教练指李昌镐九段为对中国围棋产生最大影响的棋手,睦镇硕主教练则指定柯洁九段对韩国围棋影响最大。以下是采访实录。

-韩国围棋对中国,中国围棋对韩国相互是怎样的存在?
俞斌:“20世纪九十年代中期,韩国围棋的实力达到了很高的水准,当时韩国围棋的实力领先于中国、日本。而且韩国创办多项世界大赛,为世界围棋的发展做出了贡献。现在韩国围棋的实力依然很强,目前中韩两国围棋在引领世界围棋的发展。存在强大的对手,当然对中国围棋有帮助。

  而且二十年来,韩国围棋施行奖金制、取消午休等一直谋求世界大赛赛制的改革,而这些改革确实超前于时代。”(译注:因转译韩《乌鹭网》,无法复原俞斌总教练的原话。)

睦镇硕:“从上个世纪九十年代到2000年代初期,韩国围棋在世界棋坛确实写下了辉煌的篇章。但2000年代中期起,中国围棋处于强势,韩国靠少数天才棋手与之抗衡。强大的中国围棋,已经成为韩国围棋提升实力的源动力。我们以中国为目标,努力不被甩开。现在中国围棋不仅成绩更好,而且围棋项目在中国迎来了全盛期。中国围棋有很多值得学习的地方,我们也愿意为此付出努力。

  中国国家围棋队系统,既有和我们相似之处,也有不同之处。首先,中国更加集中管理棋手。集中培养排名30~40内的精英棋手,世界大赛的出战权只给国家围棋队棋手。韩国国家队成立不过四年时间,而且考虑棋手的自律性,所以并不是所有的顶尖棋手都加入了国家队。我倒也不是说哪一方的系统更好,只是集中培养和训练方面,我们仍有需要改进的地方。

  我们会倾注努力让所有顶尖棋手都参加国家队的训练,为此我们需要作出很多新的尝试。韩国国家队只有四年的历史,相比中国围棋队有数十年的传统。”

-人工智能正在改变围棋界的面貌,以后还会带来哪些变化?
俞斌:“现在大部分职业棋手都用人工智能训练,中国围棋队也得到了人工智能的帮助。人工智能因为个人也能使用,所以对提高欧美的围棋实力也会有很大帮助。过去阻碍你提升实力的,以后不再成为障碍了。现在中国和韩国的围棋实力世界最强,以后日本棋手用人工智能提升实力,也会极具威胁。怎样利用好人工智能,是世界围棋界当面的课题。”

-两国国家队,各自具有哪些长处?
俞斌:“韩国国家队和中国非常相似,比如世界大赛出战棋手的选拔制度。韩国围棋值得羡慕的地方,就是院生制度。韩国有专门的院生教练,院生每周都可以在韩国棋院训练。这种系统有利于更早发觉未来之星的才能。”

-中国和韩国认为,对提升实力最重要的是什么?
睦镇硕:“无论对顶尖棋手还是新锐棋手,最重要的还是实战对局。韩国顶尖棋手,可以在中国围甲联赛或者世界大赛得到高级别实战的锤炼。最近虽然可以靠人工智能复盘或者研究新手法,但最重要的还是实战对局。然后就是韩国国家队内部联赛等训练对局。但是,最能提升棋手实力的,什么都比不过高强度的实战对局。”

俞斌:“提升棋手实力的方法,大的方面来说有三个。首先是实战对局,这是最重要的。其次是对局后复盘研究和分析讨论。第三是自己研究,尤其是实力很强的棋手,有必要提高这方面的比重。实力正处于上升期的棋手,最好是能听实力更强的棋手和教练的意见。

  另外就是利用好人工智能。随着人工智能的出现,处于不太好的环境下的棋手也能充分提高实力。还有国家队的存在也很重要,棋手虽然可以学到人工智能的招数,但如何理解和判断人工智能的围棋,现在讨论的氛围相对不足。所以重要的是棋手们广泛讨论和交换意见。”

-中韩围棋把力量结合起来,会产生很大的增效。长短期会有哪些可能?
俞斌:“根本来说,要把盘子做大。如何把围棋市场做大,这是优先要考虑的问题。中国是向儿童围棋教育倾注力量,中国学棋的儿童约有300万。中国、韩国和日本可以结合力量,把围棋市场做大。”

睦镇硕:“世界大赛的胜负固然重要,但更要忧心未来如何实现围棋的世界化。终究来说,欧美的围棋人口增加了才能把盘子做大。现在中韩日三国关起门来搞胜负,而未来必须合作起来把焦点对准围棋的世界化。这与其说是目标,不如说是义务。”

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-据闻中国和朝鲜广泛进行围棋交流,现况如何?
俞斌:“我目前还没听说过朝鲜的希望之星在北京学棋,欧洲的学生倒是偶尔能见到。过去我们和朝鲜的棋手有过一些交流,但并不多。每年10月在杭州进行的商旅杯朝鲜棋手也会参加,朝鲜男棋手具有业余强手的实力,朝鲜女棋手可以达到普通职业女棋手的实力。但是,朝鲜棋手的实力还不足以站立在世界舞台,还需要磨炼实力。”

-培养青少年方面的计划?
睦镇硕:“把英才尽快打造成顶尖棋手,是韩国国家队长期计划中的最重视的部分。和中国相较,韩国在数量上始终处于劣势,我们是靠少数天才棋手支撑到现在。现在韩国朴廷桓一马当先,身后有申真谞,而我们亟须培养出继承他们的步伐,与中国抗衡的年少棋手。现在比较两国儿童棋手,韩国处于下风。我已经和中国方面打了招呼,12月两国儿童打交流赛。

  我们的基数太小,所以必须努力发掘其中的璞玉。哪怕数量小,也要精心打磨,这才是我们所能做的最善之策。”

-申真谞已经逼近了韩国棋院排名第一。俞斌总教练曾说过中国有七八名申真谞级别的棋手。
俞斌:“中国的廖元赫、谢科、丁浩(译注:申真谞非常看好丁浩)等7名棋手和申真谞一样都是00年生。他们的实力都很强,但还达不到申真谞的水平。问题在于虽然我们人多,但最强的在韩国(笑)。”

-对中国围棋产生最大影响的韩国棋手,对韩国棋手产生最大影响的中国棋手分别是谁?
俞斌:“如果选一人,我选李昌镐。当然,李昌镐获得了很多世界冠军,但最重要是李昌镐让围棋的技术提升了一个台阶。”

睦镇硕:“我认为现在最重要,所以我选柯洁。中国培养出了很多世界冠军,其中也有代表时代的第一人。如马晓春九段、常昊九段、古力九段。不过,当今世界棋坛的第一人是柯洁。柯洁现在仍处于全盛期,是韩国棋手追赶的目标。”

-柯洁九段善于和棋迷沟通和交流。俞斌总教练是怎么看?
俞斌:“明星的存在对围棋普及确实有很大帮助,但职业棋手的本分还是胜负。看最近柯洁接受采访,他好像也意识到了这一点。柯洁说‘我其实想要的就是世界冠军’。这是对的,做明星应排在其后(译注:应是弈客围棋三星杯采访柯洁)。”

韩《乌鹭网》金秀洸 蓝烈编译


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